erstellt am 19. Juni 2000 um 17:33 Uhr           

PS: Kontakt zu Leuten mit Amstaffs erwünscht zwecks Erfahrungsaustausch.

erstellt am 23. Juni 2000 um 09:29 Uhr           

jemanden als Vollidiot zu bezeichnen, weil er einen eingebürgerten Namen nennt ist aus meiner Sicht schon ziemlich dreist. "Kampfhund" ist vielleicht schon sehr lapidar ausgedrückt. Richtig müsste es heißen "Hundekampfhund". So wie es Jagd- Hüte- Schutzhunde usw. gibt. Der Hundekampfhund wurde zu dem gezüchtet was er ist und das vom Menschen, dass ist korrekt. Hunde sind auch nicht zwangsläufig blutrünstige Bestien, nur weil sie diesen Rassen angehören. Aber... diejenigen, die behaupten, dass Amstaff, Bulli und Konsorten völlig normale niedliche Familienhunde sind, die man mit den anderen Hunden in einem Zuge nennen kann, der hat meiner Meinung nach keine Ahnung von dem was er da spricht. Es ist zwar erwiesen, dass das Übel meist an der anderen Seite der Leine hängt und das vieles in der Presse auch hochgeputscht wird, was vielleicht harmloser war als dargestellt, aber man kann die Anlagen dieser Hunde nicht einfach wegleugnen. Sicher gibt es Hundekenner die in der Lage sind diese Hunde so zu erziehen, dass sie keine Gefahr darstellen, trotzdem ist meiner Meinung nach eine Vielzahl von sogenannten "Kennern" eben nicht in der Lage diese Hunde in den Griff zu bekommen.

Und zu Nadine:
Wenn du der Meinung bist, dass es hier so viele Vollidioten gibt, nur weil diese sich Gedanken über diese Rassen und deren Probleme machen, wogegen du sie immer nur verharmlost, keine logischen Argumente gelten lässt und wenn dir nichts mehr an Argumenten einfällt die Leute hier als Idioten betitelst, dann bist du meiner Meinung nach nicht nur unfähig einen solchen Hund wirklich richtig zu erziehen sondern du solltest dir vielleicht wirklich überlegen, was du hier dann noch zu suchen hast. Ich bin es langsam leid, dass du immer unter die Gürtellinie schlägst und deine Inkompitenz hinter Beschimpfungen versteckst.
Das ist wirklich nicht das Niveuau auf dem wir uns hier unterhalten wollen. Und wenn du jetzt wieder erstaunt fragst, was denn an deinen Ausführungen falsch und beleidigend wäre, dann lies dir mal deine Texte gegenüber Lexx+ Klaus noch mal durch. Die Texte für Allis wurden ja schon von unserem Leithund wg. Niveuaulosigkeit gelöscht.

erstellt am 23. Juni 2000 um 10:50 Uhr           

Ich möchte Dir ans Herz legen, das Du Dir mal fundiertes Wissen über diese Rassen bei einem Guten Züchter solcher Tiere, in einem Guten Buch oder auf Ausstellungen solcher Rassen holen soltest ehe Du so Urteilst.

Komisch das Du Dich als Vollidot angesprochen fühlst, wenn Du "eigentlich" nichts gegen diese Hunde hast.

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See you later

erstellt am 23. Juni 2000 um 11:32 Uhr           

vielleicht liest du dir den Text von Christiane erst mal richtig durch bevor du hier anfängst zu stänkern.

Außerdem bin ich derselben Meinung, wie Christiane, über „Hundekampfhunde“ und auch über Nadine.

erstellt am 23. Juni 2000 um 12:48 Uhr           

Christiane, so denke ich, benötigt Deine Ratschläge zum Thema "Hunde" im Allgemeinen mit Sicherheit nicht und zum Thema "sogenannte Kampfhunde" vertritt Christine eine Meinung, welche nicht unbestritten stehen bleiben sollte, aber eben eine eigene Meinung einer doch recht erfahrenen Hundefreundin darstellt. Das solltest Du zumindest tollerieren.
Sicherlich kannst Du eine andere Meinung hier kundtun, aber solltest aufpassen, dass Deine Beiträge nicht auf das unterste Niveau, z.B. von der Beiträge von Nadine, landen.

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Ihr / Euer Leithund in diesem Forum

[Diese Nachricht wurde von uwe am 23. Juni 2000 editiert.]

erstellt am 23. Juni 2000 um 13:00 Uhr           

ja allerdings fühle ich mich angesprochen, wenn hier Leute die sich zum disskutieren und unterhalten treffen von Leuten wie dir und Nadine zu Vollidioten erklärt werden. Du bist also der Meinung, dass mein "Wissen" nicht ausreichend ist um mir ein Urteil über bestimmte Rassen bilden zu können? Das ist aber nur DEINE Meinung. Ich möchte mal behaupten, dass ich mit nichten Allwissend bin, aber bestimmt genügend über Hunde weis um mir ein Urteil "zu erlauben". Mal ganz abgesehen davon, dass es anscheinend wieder darauf hinaus läuft, dass man lieber jemanden der Unwissenheit betitelt, als sich auf eine fundierte Diskussion einzulassen. Hast du vielleicht Angst davor zu disskutieren? Wenn du soviel über diese Hunde weist, dann sage mir doch bitte auch, woher du dein Wissen hast. Aus Büchern? Aus Unterhaltungen mit dem Züchter deines Hundes? Derjenige, dem du gerade ein paar Tausender für deinen Hund auf den Tisch gelegt hast. Meiner Meinung nach zählt beim erziehen und sozialisieren solcher Rasse einzig die Erfahrung mit Hunden und die holt man sich nicht indem man sich jeden Samstag Lassie anschaut. Verzeih mir den Zynismus, aber ich habe in den letzten Wochen und Monaten schon soviel inkompitente Argumente lesen und hören müssen, dass es einen nicht Wundern muss, dass doch immer noch so viel passiert. Ich habe auch nichts gegen diese Rasse an sich, sondern gegen diejenigen die sie besitzen oder sich anschaffen wollen ohne sich vorher darüber im klaren zu sein, was sie sich damit antun, oder besser gesagt, welche Verantwortung sie da übernehmen. Erkläre mir doch bitte warum so wahnsinnig viele "Hundekampfhunde" im Tierheim landen. Ich kann es dir sagen. Weil Menschen wie Nadine z.B. diese Rasse verharmlosen und der Meinung sind: Das was da in der Presse berichtet wird ist tragisch, aber mir passiert so etwas nicht, denn ich hab alles im Griff. Du willst also wirklich behaupten, dass du deinen Hund voll unter Kontrolle hast? Du garantierst für deinen Hund? In jeder Hinsicht? Wenn du das tust, dann ist das gefährlich naiv, denn niemand kann für seinen Hund etwas garantieren, egal welche Rasse. Wenn du dich aber so gut auskennst, dann wirst du mir sicher bestätigen, dass Amstaff usw. für den "Hundekampfhund" gezüchtet wurden und auch teilweise noch werden. Das diesen Hunden, speziell für diese Aufgabe einiges weggezüchtet und auch angezüchtet wurde. Du behauptest jetzt, alle die diese Rasse als "Kampfhunde" bezeichnen sind Vollidioten. Dann sind auch alle Vollidioten, die einen Border Collie als Hütehund bezeichnen. Denke bitte mal darüber nach, was du da schreibst. Stelle dich einer Disskussion und stemple nicht jeden als unwissenden Vollidioten ab, der nicht deiner Meinung ist. Das ist unprofissionell.

erstellt am 23. Juni 2000 um 15:48 Uhr           

Um irgendwelchen Missverständnissen entgegen zu wirken... möchte ich auch hier noch mal zusammenfassend meine Meinung zum Thema "Hundekampfhund" abgeben:

erstellt am 23. Juni 2000 um 21:23 Uhr           

Du möchtest diskutieren? Bitte!

1. Ich habe für meine Hündin keine paar Tausend Mark bezahlt, und wenn würde das Dich auch nichts angehen.

2. Ich habe NIE behauptet das ich für Sie 100%tig die Hand in´s Feuer lege, das kann man für keinen Hund.

3. Ich besuche mit Ihr seid ich Sie besitze, also ab Ihrer 12. Lebenswoche die Hundeschule und zwar 3 mal in der Woche, so das ich Sie doch sehr gut einschätzen kann und Sie sehr wohl unter Kontrolle habe.

4. Ich habe mich bevor ich Sie geholt habe lange mit dieser Rasse beschäftigt, und mir im Vorfeld jede Menge infos geholt, bei Züchtern, Ausstellungen und in der Literatur und sicher nicht bei Lassie.

Außerdem möchte ich es mir verbitten wie Du über den Züchter meiner Hündin redest, ("Derjenige dem Du gerade ein paar Tausender auf den Tisch geknallt hast").
Schmeißt Du alle Züchte in einen Topf?

erstellt am 24. Juni 2000 um 09:29 Uhr           

Und warum? Nur weil EINIGE Leute an Kämpfen Geld verdienen, oder Spaß daran haben wenn sich Tiere zerfleischen.

Natürlich gibt es auch die berühmten Hinterhofzüchter die nur auf Kohle aus sind, aber ein richtig guter Züchter wie der meiner Hündin sieht zu das er das beste für die Hunde erreicht, d.H. verantwortungsvolle Besitzer finden, das ist sicher nicht einfach, aber unser Züchter hatt es geschafft, vor allem besucht er alle "seine" Welpen auch jetzt noch und kümmert sich darum das es Ihnen gut geht.
Ich stimme Christiane in dem Punkt zu, das es schärfere Kontrollen, sowie den Hundeführerschein geben sollte, aber nicht in dem Punkt die Rassen auszurotten.
Denn böse Menschen werden auch andere Rassen zu solchen Monstern heranerziehen und so werden doch nach und nach die schönsten Rassen ausgertotte, dazu können auch einmal Schäferhund, Riesenschnauzer oder Golden Retriever gehören.

Ich denke wir sollten die Schuld in erster Linie bei uns Menschen suchen, und nicht bei den meist unschuldigen Tieren, denn Sie werden von uns zu dem gemacht was Sie sind.

Also bitte ich Euch auch meine Meinung zu akzeptieren bzw. tollerieren, denn das soll ich ja mit Eurer auch tun.

erstellt am 24. Juni 2000 um 09:36 Uhr           

Ich denke schon das Christiane noch ein paar Infos über diese Hunde gebrauchen kann, denn ich kann es nicht ausstehen wenn man behauptungen aufstellt ohne sich darüber GRÜNDLICH informiert zu haben, vielleicht hat Sie sich Ihre "Wissen" ja bei Lassie angeeignet?!

erstellt am 25. Juni 2000 um 00:17 Uhr           

quote:

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Original erstellt von Cindy Heinze:
Hallo Uwe,

Ich denke schon das Christiane noch ein paar Infos über diese Hunde gebrauchen kann, denn ich kann es nicht ausstehen wenn man behauptungen aufstellt ohne sich darüber GRÜNDLICH informiert zu haben, vielleicht hat Sie sich Ihre "Wissen" ja bei Lassie angeeignet?!

[Diese Nachricht wurde von Cindy Heinze am 24. Juni 2000 editiert.]

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Meine liebe Cindy, Dein Meinung über Christiane kann ich so nicht teilen. Sie ist eine der wenigen, die die Haltung von Hundekampfhunden richtig einschätzt. Es ist wohltuend einmal zu hören, dass dem Hundekampfhund bestimmte Eigenschaften an bzw. abgezüchtet wurde.
Aber ganz schlimm ist das dumme Gerede über den Hundekampf. Über ihn selbst brauchen wir nicht zu diskutieren, da er illegal und damit gesetzwidrig ist. Aber Ihr alle, die so einen Hund habt, habt ihn durch die Hundekämpfer. Ob Euch das Recht ist oder nicht. Meine Frage, ob Du, da Du ja so toll über Hundekämpfe bescheid weißt, schon mal einen gesehen hast oder den Ablauf kennst, erspare ich mir, denn die Antwort kenne ich. Woher hast Du Deine Informationen? Sicher nicht von uns, uns Züchtern (natürlich ist hier keiner der guten *g* deutschen Züchter angesprochen), die in enger Symbiose mit den Pitdogmen leben. Und Dein toller Züchter, hat er Dich aufgeklärt, das im Pedigree Deines geliebten Hundes mit Sicherheit eine ganze Reihe reiner Hundekampfhunde stehen?
Das ich nicht missverstanden werde. Ich selber bin kein Hundezüchter, versuche aber diese Menschen zu verstehen, da ich sie brauche, für die Zucht besserer Hunde. Nach diesen Zeilen wird wohl keiner mehr einen Hinweis von mir haben wollen, wenn doch: Laßt die Finger von den Hundekampfhunden!!

erstellt am 26. Juni 2000 um 10:57 Uhr           

mich würde interresieren ob Deine "Kleine" Dein erster Hund einer solchen Rasse ist? Oder vieleicht sogar überhaupt Dein erster Hund? Selbs ich als Tierpsychologin würde mir nicht anmaßen das Wesen eines Hundekampfhundes im Alter von 7 Monaten zu beurteilen! Deine Hündin ist längst noch nicht erwachsen.. und bis dahin kann noch viel geschehen. Auch wenn Du die besten Vorsätze hat und Dir die allergrößte Mühe gibst. Klaus hat recht, auch bei Deiner Hündin sind mit sicherheit Hundekampf erfahrene Hunde in einer der vorigen Generationen. Und die Eigenschaften, die diesen Hunden über Jahrzehnte an- bzw. aberzogen wurden kriegt man nich in einer oder zwei Generationen wieder raus!!! Jemand der das totschweigt oder schön redet hat keine Ahnung von Hundekampfhunden und für mich ist es fraglich ob derjenige in der Lage ist einen solchen Hund zu erziehen.

Du schreibst:
>>>3. Ich besuche mit Ihr seid ich Sie besitze, also ab Ihrer 12. Lebenswoche die Hundeschule und zwar 3 mal in der Woche, so das ich Sie doch sehr gut einschätzen kann und Sie sehr wohl unter Kontrolle habe.<<<

Bitte sage mir welche Hundeschule so verrückt ist mit Welpen ab der 12. Woche 3x die Woche zu arbeiten? Hat Dir niemand gesagt, daß Du die Hündin damit völlig überarbeiten und überfordern kannst??? Und zwar völlig unabhängig von der dort verwendeten Methode! Welpenspielgruppe wäre da wohl eher angesagt... aber die nennt man nicht ...schule.
Außerdem, einen Junghund in diesem Alter "unter Kontrolle" zu haben ist ja wohl noch keine Kunst! Warte mal bis sie meint erwachsen zu werden... ob das mit der Kontrolle dann noch hinhaut wird sich zeigen.

>>>4. Ich habe mich bevor ich Sie geholt habe lange mit dieser Rasse beschäftigt, und mir im Vorfeld jede Menge infos geholt, bei Züchtern, Ausstellungen und in der Literatur und sicher nicht bei Lassie.<<<

Was heist für Dich ...lange mit der Rasse beschäftigt...und Literatur?
Es gibt wohl sehr wenig bis garkeine fundierte Literatur über Hundekampfhunde. Da muß ich wieder an Klaus verweisen. Der wahre Einsatz dieser Hunde liegt im illegalen Hundekampf und Du kannst mir nicht erzählen, daß Du darüber realistische Literatur gefunden hast! Aber darüber könnte Dir Klaus sicherlich mehr erzählen!!!

Eins noch zum Schluß: Trotz meiner Erfahrungen als Hundetrainer und Tierpsychologe traue ich es mir nicht zu einen Hundekampfhund umweltverträglich zu erziehen. Das Risiko die schlummernden Gene nicht rechtzeitig beim "aufwachen" zu erkennen ist mir einfach zu groß. Und der Faktor X liegt bei diesen Hunden in den Genen und die kann man bei einem einzelnen Hund nunmal nicht beeinflussen! Man kann nur Schadensvermeidung bzw. -minimierung betreiben. Das bedeutet aber das man im Umgang mit einem solchen Hund immer voll konzentriert sein muß und auch nicht eine Sekunde wegsehen darf!!!

by
Michaela

erstellt am 26. Juni 2000 um 14:07 Uhr           

ich weis nicht ob ich mich in meinen letzten Schreiben icht klar genug ausgedrückt habe, aber um mit deinen Worten zu sprechen:

Ich verbitte mir und zwar deinen Ton mit dem du hier mit mir sprichst. Ich denke dass ich sehr wohl für Disskussionen bereit bin, aber mitnichten nach deinen Regeln und auf diesem Niveau. Wasdu von MEINEN Hundekenntnissen denkst interessiert mich eigentlich überhaupt nicht. Ich weis was ich weis und ich habe langjährige Hundeerfahrung, selbst zwei Hunde, die in unserem Umfeld als sehr gut erzogen gelten. Meine Erfahrungen aus der Vergangenheit beziehen sich hauptsächlich auf die nordischen Rassen und jeder der mit diesen Hunden intensiver zu tun hatte weis, wie schwierig diese Rassen manchmal sein können. Über Hundekampfhunde kann ich nicht direkt aus der Besitzererfahrung sprechen, aber ich denke das ich nichts wiederholen muss, was nicht sowieso schon von Klaus und Michaela angesprochen wurde. Diesen Meinungen schließe ich mich an. Leider schiebst du dich durch dein Verhalten in die Schiene gegen die du so ankämpfen willst. Aber das ist dein Problem und nicht meines. Jedenfalls möchte ich nochmals darum bitten, deinen Ton einen Gang runter zu fahren.

erstellt am 28. Juni 2000 um 10:34 Uhr           

quote:

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Original erstellt von Christiane Schober:
An Cindy,

ich weis nicht ob ich mich in meinen letzten Schreiben icht klar genug ausgedrückt habe, aber um mit deinen Worten zu sprechen:

Ich verbitte mir und zwar deinen Ton mit dem du hier mit mir sprichst. Ich denke dass ich sehr wohl für Disskussionen bereit bin, aber mitnichten nach deinen Regeln und auf diesem Niveau. Wasdu von MEINEN Hundekenntnissen denkst interessiert mich eigentlich überhaupt nicht. Ich weis was ich weis und ich habe langjährige Hundeerfahrung, selbst zwei Hunde, die in unserem Umfeld als sehr gut erzogen gelten. Meine Erfahrungen aus der Vergangenheit beziehen sich hauptsächlich auf die nordischen Rassen und jeder der mit diesen Hunden intensiver zu tun hatte weis, wie schwierig diese Rassen manchmal sein können. Über Hundekampfhunde kann ich nicht direkt aus der Besitzererfahrung sprechen, aber ich denke das ich nichts wiederholen muss, was nicht sowieso schon von Klaus und Michaela angesprochen wurde. Diesen Meinungen schließe ich mich an. Leider schiebst du dich durch dein Verhalten in die Schiene gegen die du so ankämpfen willst. Aber das ist dein Problem und nicht meines. Jedenfalls möchte ich nochmals darum bitten, deinen Ton einen Gang runter zu fahren.

Christiane

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