erstellt am 03. Januar 2002 um 22:33 Uhr           

das ist sicherlich nicht so einfach zu beantworten, denn woher willst Du denn wissen, ob der Hund am Anfang der zwei Stunden i.O. war?

Aber ansonsten kann ich mir das kaum vorstellen.

Schreib doch mal mehr zu den Umständen, die Dich zu dieser Frage bewegten.

erstellt am 03. Januar 2002 um 23:01 Uhr           

Zitat:

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Original erstellt von spacemagic:
Dass der Hund o.k. war,behauptet ein ganz gewisser Hundezüchter (wen meine ich nur...).Dummerweise liegen aber jetzt die Bandwurmgleider bei uns rum.Die hat der Hund doch bestimmt nicht von uns *räusper*

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Zitat:

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Ich bin der Meinung,dass da auch ein Vetrag nicht viel hilft...schliesslich kann ich ja ganz genau nachweisen,dass der Bandwurm schon bei der Übergabe dagewesen sein muss...damit ist dieser Vertrag nämlich ungültig weil da wohl die eine Partei ganz unerheblich (ironisch) den Vertrag des einwandfreien Hundes nicht eingehalten hat.

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Nun, hier müsste man den Vertrag kennen, denn juristisch scheiden sich oft die Geister, denn ein Vertrag wird doch wohl geschlossen, damit die "Spielregeln" festgeschrieben werden.

Ohne den konkreten Vertrag zu kennen, weise ich jedoch darauf hin, dass ein Wurmbefall beim Hund in keinster Weise dem Hund das Prädikat "einwandfrei" entzieht. Gleiches gilt z.B. auch für einen Flohbefall und andere Parasiten, wie z.B. Zecken, Milben etc.

Auch ist in den meisten diesseitig bekannten Verträgen ausgeschlossen, dass ein versteckter Mangel - hierzu gehört nun mal der Wurmbefall - den Vertrag nichtig werden lässt. Meistens wird in den Verträgen sogar insbesondere die Haftung für versteckte Mängel in beiderseitigem Einvernehmen ausgeschlossen, da weder der Hundezüchter noch der Welpenkäufer dieser Art Mängel erkennen können muss.

erstellt am 04. Januar 2002 um 18:32 Uhr           

Zitat:

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Original erstellt von spacemagic:
Ja,genau diese Klewingedruckt Klauseln meine ich...damit versteckt sich der Hundezüchter nur.Wenn man ein bisschen Gewissen hätte,würde man alles tun,damit es dem Hund auch gut geht..genauso müsste beim Verkauf eigentlich der Personalausweis kontrolliert werden...sonst kauft doch sonst jemand den Hund,quält ihn und man kann ihn nicht verfolgen weil man falsche daten hat.
aber gehen wir mal von eindeutig erkennbaren anzeichen aus.Zum beispiel müsste der züchter mich doch darauf hinweisen wenn mein hund mal flöhe hat..noch dazu wenn der hund nun am ganzen körper ekzeme hat.ausserdem,wieviel sollte ein langhaardackel-welpe mit 18 Wochen normalerweise wiegen?

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Hallo nochmal,
also das sogenannte "Kleingedruckte" gibt es ja wohl in jedem Vertrag und ich denke mal, dass Du dieses hoffentlich auch gelesen hast und mit dem Verkäufer durchgesprochen wurde, was Dir vielleicht nicht ganz verständlich war, oder?

Nun unbedingt dem Hundezüchter zu unterstellen, er würde sich hinter dem Kleingedruckten "verstecken" wollen, macht auf mich den Eindruck, dass Du Dich wohl nicht richtig über den betreffenden Züchter vorher informiert hast, oder? Unsere Praktiken z.B. sind offen in jeder Beziehung. So kann sich ein potentieller Welpenkäufer bereits vor dem Kauf auf über 10.000 HTML - Seiten zum Thema "Hunde" ein Bild von unserem spezifischen Fachwissen machen und unter vielen anderen Informationen zum Thema auch schon mal vorab den eventuellen Kaufvertrag anschauen. (unter: http://www.rassehunde.de/ratgeber/document/kaufvertrag.html )

Aber ob das denn schon alle Hundezüchter so freizügig tun, ist diesseitig unbekannt.

Nun Personalausweis: Ich denke, dass der Hundewelpenkauf beidseitig zu allererst auf einer gesunden Vertrauensbasis geschehen sollte. Gebe Dir mit Deinen Bedenken jedoch Recht. Aber bedenke bitte auch, dass es in einem sicherlich geführten Gespräch auch immer andere Anhaltspunkte zur Identitätsabklärung gibt, sodass also auch in unserer Verkaufspraxis nicht zum Standard gehört, den Personalausweis zu verlangen. Wir führen in der Regel sehr lange Gespräche mit den Welpeninteressenten und erfahren so oft mehr, als in einem Personalausweis geschrieben steht.

Nun einen Floh oder auch mehrere kann sich jeder Hund zuziehen, insbesondere, wenn er artgerecht gehalten wird und nicht nur als Sofaschmuck dient. Die sollte jedem Welpenkäufer zwar bekannt sein, wir in unserer Verkaufspraxis weisen aber auch auf diesen möglichen Umstand hin. Nicht nur im Beratungsgespräch, sondernm auch im Kaufvertrag (siehe oben).

Ein Hautekzem bereits bei der Übergabe an Dich? - Dann, so denke ich, hast Du Dir den Hund wohl per Post zusenden lassen, oder?
Aber mal Spass bei Seite. Angeschaut hast Du Dir doch sicherlich diesen Hund vor dem Kauf, oder? Hast Du denn das nicht erkannt? Ein Hautekzem sollte wohl jeder Welpenkäufer zumindest als eine unnormale Hauterscheinung bereits beim Spiel mit dem Welpen vor dem Kauf erkennen und dann den Verkäufer entsprechend daraufhin ansprechen, oder? Hast Du diesen Hundezüchter im Verkaufsgespräch mal gefragt, was er dazu sagt?

Was hast Du denn für ein Tier gekauft? Ein Männchen, oder ein Weibchen? Zwerg-, Kaninchen- oder Standardgrösse? Das solltest Du mir mal noch berichten, damit ich Dir auch die letzte Frage zum Gewicht beantworten kann.

Offensichtlich scheinst Du mit dem Kauf nicht zufrieden zu sein, oder täuscht das? Warum bringst Du den Dackel dann nicht einfach zurück zu dem Züchter und laesst Dir Dein Geld wiedergeben?

Hier sind noch viele Fragen offen, die mit Sicherheit viele Leser interessieren. Vielleicht nennst Du ja auch mal Ross und Reiter??

erstellt am 06. Januar 2002 um 13:54 Uhr           

Zitat:

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Original erstellt von spacemagic:
Von daher dass ich den Hund bei ihne in Etzdorf geholt habe müssten ihnen die näheren umstände doch bekannt sein oder?
sicher haben wir das vorher geseheb aber in ihrem verschlag wollten wir den armen hund nicht lassen.und auf flöhe haben sie uns ja wolh nicht hingewiesen.habe mich mit anderen züchtern unterhalten.es spricht nicht für sie,dass sie nicht beim deutschen teckel club registriert sind und dass sie anerkannt sind habe ich nirgends erfahren.urkunden kann ich mir auch drucken.
nun sie sagten es wäre ein kind aus zwer und normal gemischt (wer bitte macht sowas überhaupt?)

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Sehr geehrter Herr G...., aus Dresden

das habe ich mir ja dann bereits bei Ihrer Fragestellung am Anfang des Threads denken können, denn schliesslich sind Ihre Behauptungen in dem Telefonat ähnlich gelagert und falsch wie die hier im Gaestebuch beschriebenen.

Gut, wir halten also mal fest, dass Sie das behauptete Ekzem bereits vorher erkannt haben wollen. Wir dürfen weiterhin festhalten, dass Sie jedoch nicht bereit waren, den Kauf abzubrechen, weil Sie der Meinung waren, diesen Hundewelpen unbedingt aus unserem "Verschlag", wie Sie unzutreffender Weise unsere tierschutzrechtlich genehmigte und amtstierärztlich kontrollierte Zuchtanlage, oder konkret das beheizte Welpenhaus, in welchem Eddy vom Evaschacht saß, benennen, heraus holen zu müssen.

Sie akzeptierten also nicht nur, dass der Welpe - wie von Ihnen behauptet und diesseitig bestritten, denn uns waere ein solches Hautekzem über den ganzen Körper mit Sicherheit nicht erst am Tage der Abholung aufgefallen - ein Hautekzem hatte, sondern auch den Kaufvertrag und schliesslich den Kaufpreis von nur 600 Euro.

Selbst wenn wir Ihnen nun "edle Motive" zugestehen wollten, weshalb Sie den "armen" und nach Ihrer Schilderung am Telefon "überlebensgefährdeten" Hund, trotzdem, oder vielleicht auch gerade deshalb, aus unserem oben beschriebenen "Verschlag" herauskauften, gäbe es für eine spätere Reklamation doch keinerlei Gründe. Dies insbesondere auch deshalb nicht, da Sie unser unmittelbar auf Ihr Telefonat hin gemachtes Angebot, den Hundewelpen zu uns zurück zubringen, damit wir diesen einer entsprechenden Genesungsbehandlung zuführen könnten, mit der fahdenscheinlichen Bemerkung, ich zitiere:

"fachmännisch ... *lach* das tier vom güllehuber wieder in stall schafen und
totfrieren lassen? makaber ..." -Zitatende-

ausschlugen. Hierbei liessen Sie nicht nur Ihr geistiges Niveau erkennen, sondern geben uns Anlass, zu glauben, dass der kerngesunde Welpe, welcher unser Haus verlassen hat, Ihnen einfach im Nachherrein ein paar Euro zuviel gekostet hat und Sie nun den Kauf bereuen, oder ist das etwa generell Ihre Masche, eventuelle Preisverhandlungen erst nach dem Kauf zu tätigen? Diese unsere Schlussfolgerung wird auch durch Ihre Mitteilung (siehe oben) gestützt, dass Sie mit anderen Züchtern gesprochen haben und nun glauben, es spräche nicht für uns, das wir nicht im DTK 1888 e.V. unseren Mitgliedsbeitrag bezahlten, sondern im ICR e.V.. Dieser, Ihrer, Logik können wir nicht folgen, denn ein Gütesiegel ist wohl weder die Mitgliedschaft im DTK 1888 e.V. (VDH / FCI), noch Gespäche mit Züchtern, welche weder uns noch unsere Zucht kennen dürften.

Anerkannt ist der DTK 1888 e.V. nach diesseitigem Wissen nur und ausschliesslich von sich selbst und seinen Mitgliedern.

Die internationale Anerkennung unserer Zuchtstätte, dem "Zwinger vom Evaschacht" ergibt sich nicht aus, von Ihnen behaupteten, Urkunden, sondern aus der Liste der Wohnanschriften unserer Welpenkäufer, aus der Liste der IP-Adressen unserer interaktiven Besucher und dem Fakt, dass unsere Welpen bis dato in Familien verkauft wurden, denen bewusst war und ist, dass ein Hundewelpe auch mal einen Floh haben könnte.

Selbstverständlich haben wir auch über einen eventuellen Flohbefall (ist übrigens bei einer artgerechten Haltung nur als normal zu bezeichnen, da der Hund nun tatsächlich von uns nicht im Schlafzimmer gehalten wurde, sondern auf Stroh) gesprochen und auch ausdrücklich im Kaufvertrag darauf hingewiesen, dass ein Flohbefall vorliegen könnte. Noch in Ihrem Beisein wurde doch schliesslich der Welpe mit Frontlein eigesprüht und Ihnen erklärt warum.

Im Übrigen stellt sich hier die Frage, warum Sie sich nicht bereits im Vorfeld des Emails vom 2.01.02
Zitat:
Hallo,

ein gesundes neues Jahr
ich hatte mich schon mal vor über einem jahr wg. einem langhaarteckel
umgesehen. wie schauts aus, habt ihr zur zeit welpen ? eventuell sogar
einen rüden ))))))) ?

bitte um rückmeldung, danke,
-Zitatende-

mit den Züchtern unterhielten, welche Ihnen heute diese "guten" Ratschläge geben. Haben Sie nicht tatsächlich ein ganzes Jahr Zeit gehabt, sich kundig zu machen und sind Sie nicht zu uns gekommen, weil unsere allgemeine Anerkennung auch Ihnen innerhalb des vergangenen Jahres immer bewusster wurde?

Den Ihrerseits angekündigten Aktivitäten Ihrer Rechtsanwaelte sehen wir unter diesen Umständen tatsächlich gelassen entgegen, auch wenn wir die Meinung vertreten, dass Sie das Geld wohl besser dem "armen", ach so "überlebensbedrohten" Hund und dessen Behandlung zukommen lassen sollten.

In diesem Sinne

erstellt am 08. Oktober 2003 um 15:46 Uhr             

Guter Mann, Herr Stierand ist ein Mensch, der mit beiden Beiden im Leben steht! Wenn Sie Ihn direkt nach dem Kauf auf die Mängel aufmerksam gemacht hätten und Ihn um eine Lösungsfindung gebeten hätten, wäre er bestimmt bereit gewesen, Ihnen zu helfen. Aber diese miese Tour über Gästebücher und von hinten durch die kalte Küche, würde mir auch nicht passen. Sind Sie ein Mann oder eine Maus. Nach Ihren Gästebucheinträgen zufolge, wohl eher eine Ratte oder?

erstellt am 27. Juli 2005 um 12:49 Uhr             

also ich finde es schon als absolut unter der Gürtellinie, wenn jemand mit einem Kauf nicht zufrieden ist und dann in dieser Art - "hinter dem Rücken" - vorgeht.

Ich kann dem "Mellowman" nur beipflichten und betonen, dass unser Eindruck "vom Evaschacht" als ein "sehr guter Eindruck" in meiner Erinnerung haften geblieben ist. Wir haben 2001 von der Familie Stierand einen Irish Setter gekauft. Diesen haben wir einmal besucht (rd.1200 km hin und zurück !!) und dann drei Wochen später abgeholt. Wären wir von der Haltung der Tiere nicht überzeugt gewesen, hätten wir ganz sicher nicht den Hund dort gekauft.

Unser Hund war geimpft, usw. - Bei der Kontrolle bei unserem Tierarzt wurden dann "Ohrmaden" festgestellt - nur, wie es der Herr Stierand betont, kann sowas immer mal schnell passieren; auch auf dem saubersten Zuchthof. Wir waren deshalb nicht sauer, eine Spritze und alles war wieder im Griff.
Wenn man eine neue Hose kauft, kann es ja auch passieren, dass man zuhause feststellt, dass eine Naht leicht aufgerissen ist - Würdet ihr dann auch auf das Kaufhaus schimpfen ?
Ich denke, wenn "spaceman" so einen guten Gedanken - von wegen: "Hund dort raus retten" hatte, warum regt er sich denn so auf ? Er hat ja dem Hund was Gutes getan und soll sich meintwegen deswegen rühmen - vor allem, da er ja das Angebot der Familie Stierand nicht annahm, dass sich der Hund bei ihnen am Hof erholen sollte.
und ... Flöhe holt sich der Hund wirklich schnell, wenn er frei herumlaufen kann und auch auf Stroh - trotz oftmaligem Wechsel - schlafen kann.
Außerdem - im ersten Beitrag hat der Hund "nur" einen Bandwurm, später hat er dann plötzlich auch Flöhe und noch später sogar ein Hautekzem über dem ganzen Körper: also so ein Ekzem würde man beim Abholen sicher sehen und den Züchter dazu auch befragen - das wäre die normal Vorgehensweise, meine ich. Wie man es wendet, die ganze Sache ist irgendwie "komisch" und "Miesmacherei".
und ... stellt euch vor, auch meine Schwester hatte schon mal einen Bandwurm, und hat das auch erst nach langer Zeit bemerkt - sie wurde von meinen Eltern deswegen auch nicht "umgetauscht" ...und noch was: - sie kann sprechen und der Hund kann nicht sagen, dass er vielleicht Bauchweh hat.
Also ... offen zu den Aussagen stehen, es kann schon mal was passieren, aber man muss auch die Gelegenheit geben, dass "nachgebessert" werden kann - auch bei Lebewesen !!

Liebe Grüße
Christine aus Salzburg

[Dieser Beitrag wurde von Christine am 27. Juli 2005 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Christine am 27. Juli 2005 editiert.]